Lady of Guadalupe

greenspun.com : LUSENET : Catholic : One Thread

Yesterday was the feast day of Our Lady of Guadalupe. That was some miracle. She turned Mexico into a most faithful country, a country of pagans, into devout Catholics. We Catholic's should pray constantly to her. Maybe she would turn pagan America, into a religious country. A country that sacrifices 4000 children a day, has got to have a lot of paganism in it. Plenty of God loving people? Sure, but their voices are drowned out by, the all too many atheist. who seem to have the most say.

-- ed Richards (loztra@yahoo.com), December 13, 2002

Answers

ed Richards,
That is why we must pray, pray and continue to pray...we must let our voices be heard above all the anti-catholic, anti-God voices....we must not give up - Satan seems to be getting His way, but God is more powerful than Satan.
ML

-- MaryLu (mlc327@juno.com), December 13, 2002.

Ed, Mexicans are not Pagans. 80% of them worship Mary. 10% Jesus (as God). 7% are Pagans= Atheists. They care. They are environmentalists or pet lovers, social activists,... Less than .01% are like me. We worship God = Yahweh and pray to Jesus. I used to worship Mary. I even portrayed Juan Diego in my younger days for the supposed apparition of La Virgen de Guadalupe to him. I believe God favored her to have Jesus because she was a very righteous person. So was her husband Joseph. Only God is sinless.
The reason people commit abortion is not because they atheist= pagan but because they lost their morality. Instead of focusing on Pagans we should focus on the mass media , government policies, and the courts to change public attitudes towards abortion, homosexuality, incest, pedophilia,...
If God = Yahweh created this universe, then he should be the focus of our prayers, not Mary.

-- Elpidio Gonzalez (egonzalez@srla.org), December 13, 2002.

Please Elpo
No Mexican ''worships'' the Blessed Virgin. Every Mexican down to the lowliest peasant knows she is God's Blessed Mother. They all know her Son is ''Diosito''. He is Dios, not the Virgin. She answers prayers, but not because she is Dios. Every Indian peasant says, ''Ruega Senora, por nosotros pecadores-- ahora y en la hora de nuestra muerte. Amen.''
I'm appalled a man who should love his people would try to make out they are utterly stupid. You insult every Mexican by saying these evil things.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 13, 2002.

To top off your lunacy: ''If God = Yahweh created this universe, then he should be the focus of our prayers, not Mary.''
You seem to doubt even the God who created everything. IF He created??? Why IF? No faith? And who said we focus too much prayer on Mary and not God? Do you take the temperature of all Catholics in Mexico or in the world? Who told you we worship Mary? We don't! You have no right to speak about other people's belief. (IF my grandmother had wheels, she'd be a bike.)

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 13, 2002.

Thank you, Gene, for speaking up to Elpidio.
He has been dropping anti-Catholic "pearls of wisdumb" at the forum for about a month, but I don't think that anyone except me has stood up to him before you did.
I wish that Enrique could sit down with his "paisano," Elpidio, and straighten him out about Mexico -- and Catholicism in general.
JFG

-- J. F. Gecik (jfgecik@hotmail.com), December 15, 2002.

John: Tenemos un dicho en español que reza: NO HAY PEOR CIEGO QUE EL NO QUIERE VER.
Bastaría que Elpidio recorriera las muchísmas páginas de estos foros donde se ha contestado ad nauseam a la mentira mil veces repetida por algunos de los hermanos separados. QUE LOS CATOLICOS ADORAMOS A LA VIRGEN MARIA.
Pero en lugar de investigar honestamente entran a un foro católico con "nuevos" ataques. Digo "nuevos" porque llevamos años de conocerlos y contestar a ellos con todos los argumentos necesarios y no más no entienden razones. Por eso en esta ocasión le digo al amigo Elpidio: OTRA VEZ LA BURRA AL TRIGO!!!!!!
Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 15, 2002.

Perdón: se me había olvidado que puse ALGUNOS de los hermanos separados porque tengo amigos protestantes (entre ellos a un pastor Luterano, otro Episcopal) que dicen creer en la Virginidad Perpetua de María, tiene su imagen en sus iglesias y de ningún modo ADORAN dicha imagen, igual que nosotros los católicos VENERAN dicha imagen y muestran el debido RESPETO Y HONOR a quien según la Biblia:
41] Al oír Isabel su saludo, el niño dio saltos en su vientre. Isabel se llenó del Espíritu Santo [42] y exclamó en alta voz: «¡Bendita tú eres entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre! [43] ¿Cómo he merecido yo que venga a mí la madre de mi Señor? [44] Apenas llegó tu saludo a mis oídos, el niño saltó de alegría en mis entrañas. [45] ¡Dichosa tú por haber creído que se cumplirían las promesas del Señor!»
47] y mi espíritu se alegra en Dios mi Salvador, [48] porque se fijó en su humilde esclava, y desde ahora todas las generaciones me dirán feliz.
Evangelio de San Lucas, capítulo 2.
Todas las generaciones la llamarán Feliz y Bendita!!! Excepto,claro, aquellos que dicen respetar las palabras de la Biblia y quieren darnos leeciones!!!! QUE CONTRADICCION MAS GRANDE.
Para qué perder más tiempo.
Elpidio lo único que demuestra es su total ignorancia acerca de México y del Catolicismo.
Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 15, 2002.

For John and Enrique:
John I am not ignorant about my people and my culture. I was born a Mexican, a Catholic Guadalupe worshipping one. I don't understand what you mean by putting me in my place. The fact that I do not add more to this thread is because you are ignorant probably about the true origin of the image of Guadalupe: not the accepted version that says she appeared to an Indian named Juan Diego. It was paited by another Indian named marcos Ipac de aquino. This you find in one the books of Fray Bernardino de sahagun. This was written around 1555.
No es ignorancia Enrique. Si leíste mi articulo, te hubieras dado cuenta que inclusive llegué a representar a Juan Diego en representaciones teatrales dentro de la Iglesia Católica. A maría nosotros los mexicanos le rezamos, prendemos veladores...: Si eso no es adorar, entonces que es? Cuando comencé a leer griego y hebreo me di cuenta de muchas cosas que se pierden en las traducciones. Además, Fray Bernardino de sahagún, allá por 1555, dice que el Indio Marcos pintó la imagen de la vírgen de Guadalupe. Para mi, eso fue una espada en el corazón porque yo era un fiel guadalupano. Me tomó años aceptar la realidad.
Para tu información : soy mexicano por nacimiento, allá me crié, no he pertnecido a ninguna otra iglesia fuera de la católica romana,no soy protestante, no soy testigo de Jehová...

-- Elpidio Gonzalez (egonzalez@srla.org), December 16, 2002.

Enrique,
No le obliga a Elpidio creer en la Stsma Virgen de Guadalupe. Su libertad es mas bendita aun que su religion, de por si.
Cuando Elpidio se pone embustero aqui, hay que ponerle las cruzes; pobre Chato. Se encontro con malas amistades. Ahora hay que rogar por el a la misma Virgen Guadalupana, con que en aquellos dias le tomaban el pelo. En aquel entonces no era todavia profesor en Los Angeles el ninio. Pero ahora se rie de los pobres indios del Tepeyac. Yo pienso orar por el. No es mal zuato, Enrique. Lo molestaron las gringas!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 16, 2002.

Querido Elpidio escribes
"A maría nosotros los mexicanos le rezamos, prendemos veladores...: Si eso no es adorar, entonces que es?"
Por tu respuesta demuestras tu ignorancia. No sé quien te enseñó que rezar a María, prender una veladora delante de su imagen ESO ES ADORAR!!!!!!!!!!!!!
No sé quién te educó en la fe católica. Desde niño mis padres me enseñaron la diferencia entre ADORAR Y VENERAR.
ADORAR= Reconocer como Creador de todo y Señor de todo, Ser Eterno, ser Infinito, ser Omnipotente, ser la Santidad Infinita, la Bondad Infinita, etc. etc. todo lo bueno y positivo que puedas imaginar, pero INFINITA.
Mira lo que dice el Catecismo de la Iglesia Católica (es una cita de docenas que te puedo dar) en el no. 202 y siguientes:
202. "Jesús mismo confirma que Dios es 'el único Señor' y que es preciso amarle con todo el corazón, con toda el alma, con todo el espíritu y todas las fuerzas. Deja al mismo tiempo entender que El mismo es 'el Señor'. Confesar que 'Jesús es Señor' es lo propio de la fe cristiana. Esto no es contrario a la fe en el Dios Unico. Creer en el Espíritu Santo, 'que es Señor y dador de vida', no introduce ninguna división en el Dios único: Creemos firmemente y afirmamos sin ambages que hay un solo verdadero Dios, inmenso e inmutable, incomprensible, todopoderoso e inefable, Padre, Hijo y Espíritu Santo: Tres Personas, pero una Esencia, una Substancia o Naturaleza absolutamente simple. [Concilio de Letrán IV]"
"II.- Dios revela su nombre"
203. "Dios se reveló a su pueblo Israel dándole a conocer su Nombre. El nombre expresa la esencia, la identidad de la persona y el sentido de su vida. Dios tiene un nombre. No es una fuerza anónima. Comunicar su nombre es darse a conocer a los otros. Es, en cierta manera, comunicarse a sí mismo haciéndose accesible, capaz de ser más íntimamente conocido y de ser invocado personalmente."
204. "Dios se reveló progresivamente y bajo diversos nombres a su pueblo, pero la revelación del Nombre Divino, hecha a Moisés en la teofanía de la zarza ardiente, en el umbral del Exodo y de la Alianza del Sinaí, demostró ser la revelación fundamental tanto para la Antigua como para la Nueva Alianza."
205. "Dios llama a Moisés desde una zarza que arde sin consumirse. Dios dice a Moisés: 'Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob' [Ex 3,6 .]. Dios es el Dios de los padres. El que había llamado y guiado a los patriarcas en sus peregrinaciones. Es el Dios fiel y compasivo que se acuerda de ellos y de sus promesas; viene para librar a sus descendientes de la esclavitud. Es el Dios que más allá del espacio y del tiempo lo puede y lo quiere, y que pondrá en obra toda su Omnipotencia para este designio. Moisés dijo a Dios: 'Si voy a los hijos de Israel y les digo: «El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros»; cuando me pregunten: «¿Cuál es su nombre?», ¿qué les responderé?' Dijo Dios a Moisés: 'Yo soy el que soy'. Y añadió: 'Así dirás a los hijos de Israel: «Yo soy» me ha enviado a vosotros... Este es mi nombre para siempre, por él seré invocado de generación en generación'. [Ex 3,13- 15 .]"
206. "Al revelar su nombre misterioso de YHWH, 'Yo soy el que es' o 'Yo soy el que soy' o también 'Yo soy el que Yo soy', Dios dice quién es y con qué nombre se le debe llamar. Este Nombre Divino es misterioso como Dios es Misterio. Es a la vez un nombre revelado y como el rechazo de un nombre propio, y por esto mismo expresa mejor a Dios como lo que El es, infinitamente por encima de todo lo que podemos comprender o decir: es el 'Dios escondido' [Is 45,15 .], su nombre es inefable y es el Dios que se acerca a los hombres."
207. "Al revelar su nombre, Dios revela, al mismo tiempo, su fidelidad que es de siempre y para siempre, valedera para el pasado ['Yo soy el Dios de tus padres', Ex 3,6 .] como para el porvenir ['Yo estaré contigo', Ex 3,12 .]. Dios, que revela su nombre como 'Yo soy', se revela como el Dios que está siempre allí, presente junto a su pueblo para salvarlo."
208. "Ante la presencia atrayente y misteriosa de Dios, el hombre descubre su pequeñez. Ante la zarza ardiente, Moisés se quita las sandalias y se cubre el rostro delante de la Santidad Divina. Ante la gloria del Dios tres veces santo, Isaías exclama: '¡Ay de mí, que estoy perdido, pues soy un hombre de labios impuros!' [Is 6,5 .]. Ante los signos divinos que Jesús realiza, Pedro exclama: 'Aléjate de mí, Señor, que soy un hombre pecador' [Lc 5,8 .]. Pero porque Dios es santo, puede perdonar al hombre que se descubre pecador delante de El: 'No ejecutaré el ardor de mi cólera... porque soy Dios, no hombre; en medio de ti yo el Santo' [Os 11,9.]. El apóstol Juan dirá igualmente: 'Tranquilizaremos nuestra conciencia ante él, en caso de que nos condene nuestra conciencia, pues Dios es mayor que nuestra conciencia y conoce todo' [1Jn 3,19-20 .]."
209. "Por respeto a su santidad el pueblo de Israel no pronuncia el Nombre de Dios. En la lectura de la Sagrada Escritura, el Nombre revelado es sustituido por el título divino 'Señor' ['Adonai', en griego 'Kyrios']. Con este título será aclamada la divinidad de Jesús: 'Jesús es Señor'."
210. "Tras el pecado de Israel, que se apartó de Dios para adorar al becerro de oro,9 Dios escucha la intercesión de Moisés y acepta marchar en medio de un pueblo infiel, manifestando así su amor. 10 A Moisés, que pide ver su gloria, Dios le responde: 'Yo haré pasar ante tu vista toda mi bondad [belleza] y pronunciaré delante de ti el nombre de YHWH' [Ex 33,18-l9 .]. Y el Señor pasa delante de Moisés, y proclama: 'YHWH, YHWH, Dios misericordioso y clemente, tardo a la cólera y rico en amor y fidelidad' [Ex 34,5 6 .]. Moisés confiesa entonces que el Señor es un Dios que perdona."
211. "El Nombre divino 'Yo soy' o 'El es' expresa la fidelidad de Dios que, a pesar de la infidelidad del pecado de los hombres y del castigo que merece, 'mantiene su amor por mil generaciones' [Ex 34,7 .]. Dios revela que es 'rico en misericordia' [Ef 2,4 .] llegando hasta dar su propio Hijo. Jesús, dando su vida para librarnos del pecado, revelará que El mismo lleva el Nombre divino: 'Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo soy' [Jn 8,28 .]."
212. "En el transcurso de los siglos, la fe de Israel pudo desarrollar y profundizar las riquezas contenidas en la revelación del Nombre divino. Dios es único; fuera de El no hay dioses. Dios trasciende el mundo y la historia. El es quien ha hecho el cielo y la tierra: 'Ellos perecen, mas tú quedas, todos ellos como la ropa se desgastan... pero tú siempre el mismo, no tienen fin tus años' [Sal 102,27-28 .]. En El 'no hay cambios ni sombras de variaciones' [St 1,17 .]. El es 'El que es', desde siempre y para siempre y por eso permanece siempre fiel a sí mismo y a sus promesas."
213. "Por tanto, la revelación del Nombre inefable 'Yo soy el que soy' contiene la verdad de que sólo Dios ES. En este mismo sentido, ya la traducción de los Setenta y, siguiéndola, la Tradición de la Iglesia han entendido el Nombre divino: Dios es la plenitud del Ser y de toda perfección, sin origen y sin fin. Mientras todas las criaturas han recibido de El todo su ser y su poseer, El solo es su ser mismo y es por sí mismo todo lo que es."
"III.- Dios, 'El que es', es verdad y amor"
214. "Dios, 'El que es', se reveló a Israel como el que es 'rico en amor y fidelidad' [Ex 34,6 .]. Estos dos términos expresan de forma condensada las riquezas del Nombre divino. En todas sus obras, Dios muestra su benevolencia, su bondad, su gracia, su amor; pero también su fiabilidad, su constancia, su fidelidad, su verdad. 'Doy gracias a tu nombre por tu amor y tu verdad' [Sal 138,2 .]. El es la Verdad, porque 'Dios es Luz, en él no hay tiniebla alguna' [1Jn 1,5 .]; él es 'Amor', como lo enseña el apóstol Juan [1Jn 4,8 .]."
215. "'Es verdad el principio de tu palabra, por siempre, todos tus justos juicios' [Sal 1 19,160 .]. 'Ahora, mi Señor Dios, tú eres Dios, tus palabras son verdad' [2Sam 7,28 .]; por eso las promesas de Dios se realizan siempre. Dios es la Verdad misma, sus palabras no pueden engañar. Por ello el hombre se puede entregar con toda confianza a la verdad y a la fidelidad de la palabra de Dios en todas las cosas. El comienzo del pecado y de la caída del hombre fue una mentira del tentador que indujo a dudar de la palabra de Dios, de su benevolencia y de su fidelidad."
216. "La verdad de Dios es su sabiduría que rige todo el orden de la creación y del gobierno del mundo. Dios, único Creador del cielo y de la tierra [cf. Sal 1 15,15 .], es el único que puede dar el conocimiento verdadero de todas las cosas creadas en su relación con El."
217. "Dios es también verdadero cuando se revela: la enseñanza que viene de Dios es 'una doctrina de verdad' [Ml 2,6 .]. Cuando envíe su Hijo al mundo, será para 'dar testimonio de la Verdad' [Jn 18,37 .]: 'Sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero' [1Jn 5,20 .]."
218. "A lo largo de su historia, Israel pudo descubrir que Dios sólo tenía una razón para revelársele y escogerlo entre todos los pueblos como pueblo suyo: su amor gratuito. E Israel comprendió, gracias a sus profetas, que también por amor Dios no cesó de salvarlo y de perdonarle su infidelidad y sus pecados."
219. "El amor de Dios a Israel es comparado al amor de un padre a su hijo. Este amor es más fuerte que el amor de una madre a sus hijos. Dios ama a su Pueblo más que un esposo a su amada; este amor vencerá incluso las peores infidelidades; llegará hasta el don más precioso: 'Tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único'[Jn 3,16 .]."
220. "El amor de Dios es 'eterno' [Is 54,8 .]. 'Porque los montes se correrán y las colinas se moverán, mas mi amor de tu lado no se apartará' [Is 54, l0 .]. 'Con amor eterno te he amado: por eso he reservado gracia para ti' [Jr 31,3 .]."
221. "Pero san Juan irá todavía más lejos al afirmar: 'Dios es Amor' [1Jn 4,8 .16.]; el ser mismo de Dios es Amor. Al enviar en la plenitud de los tiempos a su Hijo único y al Espíritu de Amor, Dios revela su secreto más íntimo; El mismo es una eterna comunicación de amor: Padre, Hijo y Espíritu Santo, y nos ha destinado a participar en El."
"IV.- Consecuencias de la fe en el Dios único"
222. "Creer en Dios, el Unico, y amarlo con todo el ser tiene consecuencias inmensas para toda nuestra vida:"
223. "Es reconocer la grandeza y la majestad de Dios: 'Sí, Dios es tan grande que supera nuestra ciencia' [Jb. 36,26.]. Por esto Dios debe ser 'el primer servido'. [Santa Juana de Arco]"
224. "Es vivir en acción de gracias: Si Dios es el Unico, todo lo que somos y todo lo que poseemos viene de El: '¿Qué tienes que no hayas recibido?' [1Co 4,7 .]. '¿Cómo pagaré al Señor todo el bien que me ha hecho?' [Sal 1 16,12 .]."
Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 17, 2002.

Quiero aclarar dos cosas: primera, por error envié el mensaje anterior dos veces, MIL PERDONES!!, segunda el resto lo envío en mensaje separado para no hacerlo tan largo.
Entonces está claro q

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 17, 2002.

Quiero aclarar dos cosas: primera, por error envié el mensaje anterior dos veces, MIL PERDONES!!, segunda el resto lo envío en mensaje separado para no hacerlo tan largo.
Entonces está claro que los católicos sólo damos ADORACIÓN al Dios Unico y Eterno.
A María, a los Angeles, a los Santos damos VENERACION. Y eso es algo totalmente distinto.
¿No te enseñaron esto cuando "estudiaste" el Catolicimo?
Dices que entiendes el griego y el hebreo. Por favor dime qué significan en griego estas tres palabras:
LATRIA, HIPERDULIA, DULIA.
También dices en tu mensaje: "nosotros los mexicanos" Amigo, por favor habla por tí mismo, no nos incluyas a todos los mexicanos en tus líos.
Yo nací mexicano y católico, he vivido siempre como mexicano y católico, gracias a Dios, y espero, con el favor de Dios morir como mexicano y católico, y a mucha honra. La diferencia estuvo en que en mi familia (y en multitud de otras) mis padres se esforzaron en darnos una sólida formación católica no sólo para vivir nuestra fe, sino también para saber defenderla cuando sea necesario.
Creo que si lees con cuidado mis respuestas a lo largo de estos foros en ningún lado he afirmado que se debe adorar a la Virgen o a los Santos, o a los Angeles. Creo que también te habrás dado cuenta que de mis padres recibí el amor a la Biblia. La vengo leyendo desde que tenía diez años. Yo nunca representé a Juan Diego, pero me ocupé de lo que es ESENCIAL para un católico: estudiar la Biblia, aprender Historia de la Iglesia, leer los Documentos del Magisterio, etc. etc. Por el mismo camino he tratado de llevar a mis hijos.
Por hoy basta. Si es necesario hacer más aclaraciones estoy a tus órdenes.
Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 17, 2002.

Enrique: Cuántos mexicanos conoces tú que hablen directamente a Jescristo? Con toda honestidad, dilo. Ahora cuenta los que prefieren hablar con la Virgen de Guadalupe. María será la mamá de Jesús, pero ella no murió por ti o por mí. Los pasajes que me muestras solo son escritos magisteriales. De lo escrito al hecho hay mucho trecho.
Estamos violando el primer mandamiento de la ley de Dios: 1) Yo soy Yavé, no tendrás otros dioses fuera de mí...No te harás... porque yo, Yavé soy un Dios celoso que castigo... Si de jóven yo violé ese mandamiento de Yavé, fue por ignorancia.
En cuanto a las palabras griegas que mencionas, usaste su forma latina españolizada. latria= latreo, se refiere al culto a Dios, usada por jesús en la tentación en el desierto. En cuato a hiperdulia suena como hyperdoleo, igual como dulia,doleo. Estoy tratando de recordar donde las vi. Tengo el nuevo testamento en griego y tambien la septuaginta en griego. Tengo que verlas en contexto.
Que el amor del padre, Yavé, esté contigo estos días que celebramos el nacimiento de su hijo (aunque no haya nacido en diciembre) Jesucristo.

-- Elpidio Gonzalez (egonzalez@srla.org), December 18, 2002.

Elpidio escribes
"Enrique: Cuántos mexicanos conoces tú que hablen directamente a Jescristo? Con toda honestidad, dilo."
Mi respuesta MUCHISIMOS. Todos en mi familia: padres, hermanos, tíos, primos, etc. Además pertenezco al Movimiento CURSILLOS DE CRISTIANDAD, donde todos (miles y miles) han aprendido lo mismo que yo. También pertenezco al MFM= MOVIMIENTO FAMILIAR CRISTIANO donde también todos los matrimonios que pertenecen (miles) hacen lo mismo. Acudo con mi esposa a un grupo de reflexión bíblica cada semana (comunidad de Base) y ahí aprendemos la correcta interpretación de la Biblia, orientados por especialistas.
También dices:
"Ahora cuenta los que prefieren hablar con la Virgen de Guadalupe"
Vaya tarea que quieres imponerme: ¿quieres que salga a la calle a preguntarle a la gente si prefieren hablar con la Virgen de Guadalupe? Y cuándo acabo? No te puedo dar razón de lo que piensan o hacen millones de Mexicanos, como tampoco tú puedes hacerlo. He sido maestro en varios colegios católicos y NUNCA les he enseñado a mis alumnos que tienen que preferir "hablar con la Virgen de Guadalupe". D esos sí te puedo dar razón.
Añades: "pero ella no murió por ti o por mí. Los pasajes que me muestras solo son escritos magisteriales. De lo escrito al hecho hay mucho trecho."
Ahora soy yo el que pregunto : ¿dije en algún lado que la Virgen de Guadalpue murió por mí?. Estúpido sería de mi parte afirmar semejante cosa!!!!! ¿haz hecho un censo para saber cuántos mexicanos no siguen lo escrito? Dime por favor ¿cuántos son?
También dices:
"Estamos violando el primer mandamiento de la ley de Dios: 1) Yo soy Yavé, no tendrás otros dioses fuera de mí...No te harás... porque yo, Yavé soy un Dios celoso que castigo... Si de jóven yo violé ese mandamiento de Yavé, fue por ignorancia."
Ya te dije anteriormente habla por tí mismo: no digas "Estamos violando" porque entonces reconoces que haces lo que condenas. Yo nunca he tenido más Dios que a Yahveh, a quien seimpre le he rendido adoración, acción de gracias, arrepentimientos de mis pecados, peticiones de su gracia y luz, etc. etc. Si violaste ese madamiento, ¡qué bueno que ya lo reconociste! y qué bueno que confiesas que fue por ignorancia. O sea que te pasó lo que a muchos católicos indiferentes: son católicos de nombre, pero nunca se han dedicado a ahondar en el conocimiento de su fe (de esos sí conozco a algunos). Honestamente te pregunto: ¿mientras fuiste católico te empeñaste en conocer a fondo tu fe?
QUE TENGAS UNA FELIZ NAVIDAD (aunque Cristo no haya nacido en diciembre, a propósito ¿me podrías decir ¿cuándo nació?)
Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 19, 2002.

Nothing in Elpidio's post is from his Mexican heritage. He seems to be into some sect of pseudo-Judaism, and completely misunderstands the Marian side of Christianity in the New World.
Our Lady of Guadalupe is invoked by Mexicans not as the godess Elpidio imagines. They invoke her simply because she told them to-- she made herself known as the peoples' loving mother; and she has made them believe. They don't pray to her in place of the Christian God, Yahve and the Eternal Son. He is the Father! She is merely the great and holy mother who answers every prayer and never forgets them.
Search a website, Nican Mopohua; the official book of the Catholic Church that narrates the apparitions of Our Lady of Guadalupe. EDAMEX 1990
--and her words are astounding, ''Why do you fear, Juanito-- Am I not here, your own loving mother?'' addressed to Saint Juan Diego. All Indians (every Mexican Catholic) know she is the mother who answers their prayers. No one would believe at all; except she really has power, and furthermore, SHE'S WILLING to grant their every petition!
This isn't the point of view Elpidio looks from. He really wants to believe these Mexicans' prayers beam out into space and vanish. But, NO; she hears and answers. You can't fool an Indian. He can't be hornswoggled. Once he fails to have his prayer answered, it's no more!
If she hadn't kept her word to them, they couldn't have ever accepted the God who came in ships, with horses and guns. With men who dragged down their altars to the flora and fauna or devil serpents; who took away their gold. --A God of that kind was clearly the white man's God.
But God is infinitely wise and powerful. His infinite Wisdom decreed the Holy Mother of God would break the ice between Him and His lost children. All with an unfailing love sent from heaven to comfort them. La Madre de Dios. Holy Mother; OUR Mother, by God's grace!
She made no secret of the divine power of God and Our Saviour Jesus. But to the Aztecs, a crucified God would otherwise have seemed ludicrous. They knew more about human sacrifice than any Jewish God. To begin to adore Christ, nothing short of a miracle was required. She promised them her mother love forever; and even reproached them if they failed to come to her with their petitions. Her loving care is something KNOWN all over Mexico; miracles have abounded there.
Because God favors the Blessed Virgin of Guadalupe in her mission to bring back this lost indigenous population. She is there to do His divine Will; not to take His glory away! Every Mexican knows this (except the selfish ones). Are you better than the Indian Mexicans Elpidio? Too proud to ask Our Lady's prayer for yourself? She even has power to find your long-lost heart, and present it to her loving Son. If you don't believe me, just ask her!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 19, 2002.

Por lo visto nuestro amigo Elpidio sigue el ejemplo de Hernán Guerrero, de Carlos Fernández, de "Vato" y otros muchos a quienes se les han planteado preguntas que se quedan sin contestar.
Que Dios los bendiga a todos les muestre el camino para encontrar la verdad.
Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 05, 2003.

Si, Enrique,
Nosotros impacientemente deseamos avanzar aquella verdad; siendo humanos. Dios sabe tomar Su tiempo; lleva a cabo Su santisima Voluntad. La esperanza de que venga alfin a la salvacion Elpidio; aquellos otros y sus familias, y todos a los quienes les alcanza nuestro animo-- encouragement; no debe morir. Con fe lo lograremos. Si, para que un dia le rechinen los dientes al demonio! Jaja!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 05, 2003.

Soy quizá muy necio. Pero así como procuro tener la educación suficiente como para contestar a los cuestionamientos que se me hacen, así también espero que se responda a las preguntas que hago. Esa es una de las condiciones para ver la educación y cortesía de las personas con quien uno trata.
Sigo esperando las respuestas (qué necedad la mía) a las preguntas que les he hecho a varios hermanos separados y por lo visto seguiré esperando......
Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 13, 2003.

ENRIQUE: No pude leer todo lo que estaba en inglés allí porque no entiendo mucho y me llevaría mucho tiempo entender y tendría que estar con el diccionario a mano y sería un lío. En primer lugar, te quiero decir que pertenezco a una familia católica y he investigado muchísimo sobre las doctrinas católica y evangélica, leyendo el catecismo, enclícas papales, escritos evangélicos, en síntesis, he investigado mucho sobre las religiones cristianas o más bien sobre las doctrinas y bíblicamente, me convencen más las evangélicas, no quiere decir que sea evangélico, pero hay cosas que dice la Iglesia a la cual no encuentro explicación. El culto a la Virgen María, por ejemplo no comparto. La Biblia no habla en ningún momento del culto a los muertos ni a los santos...Pedro mismo dice en un pasaje que él también es hombre y yo creo que todo culto y alabanza debe ir dirigido únicamente al Señor Dios. Me justifico con el texto de Mateo 4.10, que dice:
Dícele entonces Jesús: «Apártate, Satanás, porque está escrito: = Al Señor tu Dios adorarás, y sólo a él darás culto.» =
Este texto bíblico fue entrasacado de la Biblia de Jerusalén, biblia católica con todas las debidas licencias eclesiásticas.
Aquí Jesús, Dios hecho hombre, habla que sólo a Dios darás culto, habla primero de adoración, pero luego de dar culto. Dar culto ya no hace diferencia entre latría, hiperdulía y dulía, los tres son cultos y por tanto el culto sólo debe ser para Dios. A María y a los santos debemos considerar ejemplos de vida, de personas que supieron aceptar la voluntad de Dios y modelos de vida, modelos de santidad a seguir para llegar a Dios, pero creo que esto no incluye ningun tipo de culto que sólo debe darse a Dios ni pedir súplicas, dado que Cristo es el ÚNICO Mediador entre Dios y los hombres y si ante Cristo debe haber otro mediador como la Virgen o los santos, para qué pues vino a Cristo si hay que usar otro mediador para llegar a él, haríamos entonces una cadena de mediación. Pues hay que pedirle a la madre del santo para que interceda al santo, el santo a Cristo, Cristo a Dios y creo que esa no es la voluntad de Dios, por eso vino Cristo para ser el nuestro nexo, nuestro puente que nos comunique a Dios. El vino para tengamos vida, él dice que Él es el camino, por tanto no hay otro camino para llegar a el, para eso murió por nosotros en la cruz, para que por él seamos salvos. Las letanías como decir "Reina y Señora, Abogada, Arca de la Alianza, Reina de los Apóstoles, Reina de la Paz" creo que son formas de adorar, así como dirigir una oración como el Rosario a la Virgen pues 1 solo padrenuestro se reza por misterio y 10 a la Virgen, parece que se le da más importancia a ella que al mismo Dios. Creo que todos los atributos que se le dan a la Virgen son propios de Dios y sigo extendiendo esto no terminaré nunca, por eso traté de ser lo más resumido posible, me gustaría conocer tus argumentos que refuten este pensamiento mío y me gustaría que me escribieras a mi email porque no navego mucho, mas bien solo reviso mi correo. Que Dios te bendiga

-- José Rafael Agüero Avila (jraa@telesurf.com.py), February 15, 2003.

Los católicos no veneran María ni a los otros santos. El culto de santos está prohibido por la fe Católica. Pero, los santos nos ofrecen ejemplos de cristiano extraordinario viven, y nosotros los honoramos para esa razón. Honoramos a María en una manera especial porque ella trajo a nuestro Salvador en el mundo. Pero los Católicos veneran a Dios sólo. Nosotros no veneramos nadie más.
La Biblia enseña claramente que cristianos deben orar para el uno al otro. La Biblia enseña también que cristianos no son muertos, aún después que ellos salen esta tierra. ("Todos que vive y cree en Mí nunca morirá. ¿Cree usted esto?") (John 11:26) por lo tanto nosotros cristianos en la tierra pueden preguntar a cristianos en el cielo para orar para nosotros. Tan, lo que usted cree es correcto, y es lo que la Iglesia Católica enseña.
Catholics do not worship Mary or the other saints. Worship of saints is forbidden by the Catholic faith. But, the saints offer us examples of extraordinary Christian lives, and we honor them for that reason. We honor Mary in a special way because she brought our Savior into the world. But Catholics worship God alone. We do not worship anyone else.
The Bible clearly teaches that Christians should pray for one another. The Bible also teaches that Christians are not dead, even after they leave this earth. ("everyone who lives and believes in Me will never die. Do you believe this?") ( John 11:26) Therefore we Christians on earth can ask Christians in heaven to pray for us. So, what you believe is correct, and it is what the Catholic Church teaches.

-- Paul (PaulCyp@cox.net), February 16, 2003.

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